千葉雅也39

1 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 10:28:29.44 0.net
@masayachiba on Twitter

前スレ
千葉雅也38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1558425140/

2 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 10:29:47.92 0

3 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 10:30:01.68 0

以上テンプレ

4 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 10:40:11.50 0

アライグマは必死になればなるほど、悪臭をまき散らす
その正体は、実はスカンクなのかもしれない

5 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 19:35:41.39 0

これだけは何度でも書いておこう

 同性愛者である自分は結婚制度を頼りにするような生き方はしたくない
 →分かる

 同性愛者である自分は結婚制度を頼りにするような生き方はしたくないから、
 他の同性愛者も結婚制度を頼りにするような生き方はしてはならない
 → 全く分からない

6 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 19:38:23.79 0

これらと全く同じ

自分は学歴など必要ないと思っているから大学は行かない
→分かる

自分は学歴など必要ないと思っているから大学は行かないし、
他の人間も大学など目指すべきでない
→ 全く分からない

7 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 19:39:55.84 0

これも同じ

自分は専業主婦として生きていきたい
→分かる

自分は専業主婦として生きていきたいから、
他の女性も専業主婦として生きるべきであり、社会に出て仕事をするべきではない
→ 全く分からない

8 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 23:36:21.19 0

>>5
違う違う
他の大多数から
「同性愛者も結婚制度を頼りにするような生き方をしなければならない」
という圧力を跳ね返せる担保がなーんにもないから
消極的反対をしてるという考え方は成り立たないか?
>7なんか専業主婦という生き方自体年金三号資格を引き合いに批判強まってる一方
待機児童問題や子育て中のキャリア断絶の問題なんかなーんにも解決されてない

このスレ現実問題をピックアップしてすり合わせる人を尊重しないから
一度荒れると荒れたまま人格否定までいって止まらないよね
それでもっていつもの千葉節やら千葉的思考で壁に激突して
粉々になってワンセッション終わる、「国家」とか「象徴性」とか。

9 :考える名無しさん:2019/09/16(月) 23:39:28.94 0

平時において男女共働き+長時間労働による疲弊で災害時余剰人員が確保できない沼にはまっている現実はお伝えしておきますね

10 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 00:01:37.27 0

>「同性愛者も結婚制度を頼りにするような生き方をしなければならない」
>という圧力を跳ね返せる担保がなーんにもないから消極的反対をしてる

>>8
いやいや、そんな「お気持ち」知ったことじゃありませんて。
何で千葉一派の「お気持ち」のために、同性婚したい同性愛者が結婚を断念せにゃならんの?

ちなみに「お気持ち」批判って千葉の盟友・柴田英里の伝家の宝刀だよね。
自分たちの振りまわしてる刀で斬られるとか、ギャグだわ。

11 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 00:03:49.27 0

ついでに前スレにも書きましたが、マジで教えてほしいんですけど、
千葉界隈で話をしていると、「左翼だからこそ同性婚を否定する」というようなことが
あたかも当然の常識のように語られて、言いくるめられてしまうんだが、
欧米の左翼知識人で同性婚反対なんて人いるの?
固有名挙げて教えてほしい。

実は、「左翼だからこそ同性婚を否定する」というような考えは、
日本の左翼の中の極めて特殊な界隈の、その中でもさらに特殊な界隈の、
ローカル常識なんじゃないの?

12 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 00:17:47.72 0

あ、と思ったら千葉さん御本人のツイートが既にあるみたい。
済みませんねw

13 :11,12:2019/09/17(火) 00:23:35.52 0

ツイート拝読しました。
5ちゃんで今までに何度か千葉さんに絡んできたものではありますがw、
大変誠実なお答え、ありがとうございます。
千葉さんの基本的立場は了解しました。
これを機に、理解を深められたらと思います。

14 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 00:55:38.58 0

>>10
HIV内定取り消し訴訟の裁判内容が酷すぎる…まさに中世裁判ですわ…
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568576785/l50

これ、一応リンク貼っておくわ

15 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 00:57:55.96 0

>>10
「欧米的史観に倣って同性婚を認めていれば
 先進国ヅラできるし俺たちの利害にもかなうから黙って認めておけ」とも取れるな
暴論だけどw

16 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 01:00:04.34 0

>>10
柴田を引き合いに出すのも
アンチの「お気持ち」ととも取れるな
・・・ったくなんで三連休明けの未明にこんなこと言いだすかな(眠

17 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 01:04:48.37 0

それでも千葉さんのようにきわめて左翼的な立場から
婚姻制度に否定的であり、それゆえ同性婚にも否定的になるというのは、
話の筋道としては理解するわけだが、
次のようなアカウントは本当に謎としか言いようがない。

太悟

今中大介

ふつーのホモ達也

冨田格

あと亡くなったみたいけど有名だったのがこの人
ジャックの相談室

https://jack4afric.exblog.jp/

とにかくツイッター界を漁ると右翼ゲイ、右翼LGBTアカウントが山ほど出てくる。
皆一様に左翼やLGBT活動家にあらん限りの悪罵を投げつけている。
右翼ゲイというのはどう考えればいんだろう?
国が右翼的になって真っ先に辛い目に合うのはゲイ、LGBTに決まっているのに。
肉屋を支持する豚…的なもの?
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18 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 01:10:50.03 0

二丁目に右翼ゲイ多いんでしょ

19 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 03:55:34.16 0

体育会系のホモソーシャルなノリの延長でウヨっぽくなっているのでわ

22 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 19:25:23.80 0

これラジか…

千葉雅也『アメリカ紀行』発売中

@masayachiba

20h

同性婚の推進に保守性があるという言い方は可能です。ですが、その批判を言う権利はまず当事者にあり、中川さんがどんなお立場なのか存じ上げないのですが、
もし非当事者がそれを言うときには「節度」が要求される、ということも付言したいと思います。

21 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 19:00:28.20 0

同性婚をめぐる一連のツイートは静観してたが
最後に中川にクギを刺したのは痛快だった
痛快・・・という言い方はよくないかもしれんが

20 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 09:19:41.13 0

超解釈 サルトルの教え 人類最強の哲学者に学ぶ「自分の本質」のつくり方 単行本(ソフトカバー) ? 2018/7/19

サルトルって人類最強の哲学者なんだってにゃ…
初めて聞いたラジよ。

23 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 19:57:00.16 0

>>22
これほんと痛快だな。
千葉先生、こんなまともなことが言えるなら、
普段からもう少しこの感じでやって欲しいわ。

24 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 21:56:01.13 0

同性婚を行う際の当事者は同性愛者だけれども
同性婚を制度化するか否かの議論における当事者は民主国家においては全国民なんだよなあ

25 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 21:57:37.49 0

「たむら」氏のツイート


>勘違いして欲しくないのは僕が同性婚という概念そのものを否定
>している訳ではなく、同性婚とは無条件に達成されるべき普遍的
>な「正義」であるとしてそれに対する批判を言論空間にさえあげな
>いことである。

千葉さんとほぼ同じことを言ってるのだろうけど、
やはり納得はできないわ。なぜなら、まさに
「同性婚とは無条件に達成されるべき普遍的な「正義」」だと思うから。

それは、「人種差別はいけない」ということが、
無条件に達成されるべき普遍的な「正義」であるのと同じ。

そのとき、それに対する批判
すなわち「場合によっては人種差別をしてもいいのではないか」といった
言説を言論空間に上げる必要は無い。
(deleted an unsolicited ad)

26 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:16:38.16 0

まあでも
札幌のHIVポジティブの病院内定取り消し問題・訴訟に関しては
当事者性というよりポリコレ持ち出してヘテロに露払いさせてるよね

服薬忘れが社会的批判に直結するのは
残念ながら免疫抑制剤とか一部の向精神薬でもあたるんだよな・・・
糖尿病は自己責任ってことになってるけど
服薬放棄によって「ポジ種拡散」とか
HIVに限らずSTDに感染することを妊娠類似行為として
快感にすり替えてる連中がいるのも事実だし

27 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:18:02.30 0

>>25
>「同性婚とは無条件に達成されるべき普遍的な「正義」」だと思うから。

「正義」は「生の尊重」も含めて時代の尺度で変わるのでそこは肝に銘じておくようお願いします。

28 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:20:36.09 0

>>27
それじゃ何か、お前は「人種差別はしてもいい」と思っているのか。

29 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:21:27.56 0

>>27
そういえば攻撃型無人航空機の俗称の一つが
ここ10年「神風ドローン」で定着してるんだよな
神風特攻隊はテロ・ゲリラと「生の尊重」がリンクする日本が背負った正義の課題

30 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:25:04.23 0

>>28
それじゃ何か、あなたは極限状態下でも自己犠牲ができる
「人種差別は絶対しない」という革新的な自信を持っているのか。

あなたはその自信を持っていらっしゃるようですので、
常日頃から肉体的・精神的・社会的鍛錬を披露してくださいませ。
少なくとも
あなたが毛嫌いする括りの人たちよりは人種差別はしてはいけない、とは思ってるつもりですけど。

31 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:28:02.28 0

>>30
>極限状態下でも自己犠牲ができる
>「人種差別は絶対しない」という革新的な自信を持っている

極限状態下の自己犠牲と人種差別は全く別の問題だと思いますが

32 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:28:18.84 0

>>28
日本を選んでいるアフリカ系在留外国人が居る理由の一つに
「相対的な外国人差別が少ない」を挙げると聞いたことがあるな
但し日本の場合まとめて「ガイジン」で括られるのを除けば、という話

在留国によっては肌の色だけで無差別に襲撃されるなんてのが普通にあると

33 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:29:58.94 0

>>32
何の答にもなっていないんですけどw

34 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:33:10.96 0

>>31
全くの同問題だと思いますね。

他人に
>「人種差別はしてもいい」と思っているのか。
というポリコレ棒をふるった以上相応の返しをされる覚悟は持って当然。

だから
常日頃からあなたが行っている肉体的・精神的・社会的鍛錬を披露してくださいませ。

35 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:35:02.76 0

>>34
えーと、人種差別に反対する人間は
「肉体的・精神的・社会的鍛錬」をしなければならないんですか?
そんな話聞いたことないけど。

36 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:35:37.59 0

>>33
話題を振ってるのに全否定するってw
お前ポリコレ棒だけぶん回して
他人罵倒してるのは差別主義者と一緒だぞ
「こいつは差別主義者だ!」って指差してるだけ
汚れ仕事は自分が拒否するとw

37 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:36:47.51 0

>>35
えーと、
少なくとも
あなたが毛嫌いする括りの人たちよりは人種差別はしてはいけない、とは思ってるつもりですけど。

38 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:38:11.58 0

>>36
いやいや、お前は人種差別をしてもいいと思っているのか、という質問に、
日本を選ぶアフリカ系在留外国人がどうのこうのという話をされても。
だから何?って話。

で、単刀直入に聞きましょう。
お前は人種差別をしてもいいと思っているのか。

39 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:39:41.00 0

>>37
答えがちょっとずつずれてるんですが。
もう一度聞きましょう。
人種差別に反対する人間は
「肉体的・精神的・社会的鍛錬」をしなければならないんですか?

43 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 22:45:48.75 0

>>38
>お前は人種差別をしてもいいと思っているのか。
「いい」と言ったら全力で人格否定
「違う」と言ってもこの数十分の数レスから
気に入らない内容を再抽出して矛盾をでっち上げて
嘘つき呼ばわりする可能性が高いからな
そんなケンカ腰の人間には二択の答えすら言う義務は無いw

>>27はお前の思ってるような人間じゃないと思うぞw
こんなこと言ってポリコレ棒を無責任に振り回してるから
「リベラルの内ゲバ」ってネトウヨに煽られるんだなw 

48 :考える名無しさん:2019/09/17(火) 23:50:19.46 0

柴田英里さんがリツイート

千葉雅也『アメリカ紀行』発売中@masayachiba・9月15日

同性婚の問題を、たんに異性愛者も同性愛者も平等にすればいいというだけではない深い問題だと受け止めるかどうかは、「結婚の象徴性」という概念を理解できるかどうかにかかっている。

49 :考える名無しさん:2019/09/18(水) 00:12:48.87 0

うーん、その象徴性とか国家とかの問題の探求は、
哲学者はぜひ積極的にやってください、
ただ市井の一般同性愛者にそれを求めるのは間違ってるよとしか言えんなあ。

53 :考える名無しさん:2019/09/18(水) 08:41:55.36 0

当事者というのは、制度の直接の対象となるか否かにかかわらず、その
制度に対してどのように考えているかとも関係なく、制度の維持または
変更が影響を及ぼす、制度の対象から排除される人々を含めた全員だよ。
そうでなければ、同性婚についてここで書き込んでいる人々のほとんどは、
まったく発言する資格がないだろう。

60 :考える名無しさん:2019/09/18(水) 11:26:30.88 0

独りよがりは見世物になるが、
悪あがきはみっともないだけ

63 :考える名無しさん:2019/09/18(水) 13:17:46.32 0

日本農園

@nihonnouen

15h

金のない男性は息子どころか配偶者も彼女も持てず、ボロく狭いアパートで一人でストロングゼロ飲んでるんだよな。そら幸福感1/100にもなるわ

94 :考える名無しさん:2019/09/19(木) 09:58:58.90 0

何で結婚制度の形式的な多様性が正義みたいになってんの。アホちゃう

126 :考える名無しさん:2019/09/19(木) 15:53:06.80 0

イスラムの一夫多妻制の実態を無視しているという指摘がずいぶん堪えたようだね

183 :考える名無しさん:2019/09/22(日) 13:45:00.35 0

>それなら悪用されんように制度設計をきちんとすれば

その最初の一歩が、「同性間の持続的な性愛関係の維持」を前提とするような
包括的な契約関係を無効化することでしょうね。「同性間の持続的な性愛関係
の維持」は、プライベートな問題であって、国家が法律的に積極的に関与して
承認の対象とすべきものではない。

206 :考える名無しさん:2019/09/22(日) 20:41:52.32 0

>>203-204
辞書をひいた?

300 :考える名無しさん:2019/09/23(月) 01:08:54.85 0

>>296
馬鹿との付き合い方虎の巻にしようかな

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