【芸能】チュート徳井、「発達障害」の噂が広まったワケ 偏った知識での判断の危険性

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/11/04(月) 06:26:02.39 ID:9JyIQu+K9.net
お笑いコンビ・チュートリアルの徳井義実が、自身の所有する個人事務所「チューリップ」に対し、東京国税局から7年間で合計約1億2000万円の申告漏れを指摘された件で、世間に物議を醸している。

ネットでは「故意的な犯罪」、「悪質な脱税行為」などと厳しい声が飛び交う中、徳井が「発達障害“ADHD (注意欠陥多動性障害)”なのでは?」とする意見があった。

徳井がADHDを疑われる理由には、いくつかの原因がある。

まず、23日の会見で本人によって語られた「想像を絶するルーズさが原因」という言葉に始まり、過去にはそれを裏付けるようなエピソードがあった。

2009年の12月からスタートした徳井のTwitterを遡ると、年に何度も公共料金の未払いで供給停止された記録があることを確認できる。もちろん金銭的に困窮して支払えない訳ではない。その言い訳はどれも「忘れていた」「支払うのが面倒くさい」といったものである。

また、郵便物の整理・処分が苦手で、自宅のポストがパンパンになるまで放置するといったエピソードや、借りたDVDを期限内に返却せず、何度も高額な延滞料金を支払ったといったエピソードも。その他、相方の福田充徳に「コンビになろう」と持ちかけられた時も、「答えを出すのが億劫だった」という理由で3年間放置したといった逸話もある。

これらはいずれも、ただの“面倒臭がり”や“怠慢”を超えて、一般常識を逸脱したレベルであると同時に、「大人のADHD」に多く見られる特徴でもある。

例えば、診断の国際基準であるDSM(米国精神医学会による「精神疾患の診断・統計マニュアル」)に基づくADHDのチェック項目の中には、「しばしば指示に従えず、学業・用事・または職場での義務をやり遂げることができない(反抗的な行動または指示を理解できないためではなく)」、「課題や活動を順序立てて行うことか?難しい」、「精神的な努力を続けなけれは?ならない課題を避ける」といった項目がある。

こうした、医学的に発表されている診断基準のチェック項目の一部が、上記で挙げた徳井の発言やエピソードの特徴と一致しているように見えることから、徳井がADHDを疑われる原因になったのだろう。

しかし、これらはあくまでもADHDの特徴の一部にあてはまるというだけであって、たったこれだけの内容では必ずしも徳井がADHDであるとは言い切れない。ADHDの診断項目は全部で22項目あり、幼少期の様子を踏まえた見解が必要となる。また、診断によって不注意優勢型・多動優勢型・混合型に細分化することが可能だ。

ADHDの診断項目は、上記に挙げた項目の他、不注意性では「話しかけられた時に聞いていないように見えることがある」「課題や活動に必要なものをよくなくしてしまう」「外からの刺激によってすぐ気が散ってしまう」といった項目や、多動性では「手足をそわそわと動かし、またはイスの上でもじもじする」「じっとしていない、またはエンジンで動かされたように行動する」「しばしばしゃべりすぎる」、衝動性では「質問が終わる前に出し抜けに答え始めてしまう」「順番を待つことが困難である」「他人の会話やゲームなどを妨害し、邪魔することがある」といったものがある。また、これらに加え、その様子が見られた期間や程度など、幼少期の様子も踏まえた聞き取りが必要となる。

これらの診断をより正確に行うためには、心療内科や精神科といった、専門の医療機関にかかり、実際にADHDの疑いのある本人を検査・診察しければならない。発達障害によって生き辛さを感じている人への理解が高まりつつある一方で、偏見の材料にされていたり、極めて勝手な発達障害認定がなされる場面を多く見かけるようになった点は、残念な事実でもある。

引用:北海道大学医学研究院「ADHDにおける診断の実際」DSM–TR 注意欠陥多動性障害
https://www.ncnp.go.jp/nimh/pdf/H29_dd_3.pdf

本文:心理カウンセラー 吉田明日香

https://news.livedoor.com/article/detail/17329967/
2019年11月4日 6時0分 リアルライブ

2 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:27:37.96 ID:GihcTERi0

マスコミは発達障害言い過ぎ
政治家も関西電力もおかしいのばかりでしょ

3 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:27:50.34 ID:vqPWohXT0

俺の会社にも居ます。しかも上司だ。最悪

4 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:27:57.01 ID:uyWi5z2v0

自分は多分ADDだと思うんだけど
そのせいで先送りして受診できない
困り果ててる
誰か病院の予約と病院まで送迎を代行してほしい

5 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:28:11.26 ID:kdSvqeh20

詐病

6 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:29:59 ID:SzbGQea30

引退 施設に入院。

7 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:32:46 ID:emmTFReO0

こんなの意図的に払いたくないもんは払わねえで済むわってだけのずる賢いだけの奴だろ
それを何でもかんでも病気や障害扱いにするなよ

8 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:33:18.45 ID:GihcTERi0

誰もがおかしいのよ
それが表面化するかしないかだけ

9 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:34:52.78 ID:KjeUv0qH0

昨日のいだてん映りまくってたな

10 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:35:33 ID:GihcTERi0

表面化するとそいつは障害だ病気だと言う
みんな似たようなものよ

11 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:35:43 ID:xjFwcpBJ0

>>2
NHKが局あげてキャンペーンやってるけど、公共の電波を使ってやることじゃない。
病気ネタでやっていいのは「インフルエンザに気をつけましょう」とか「食中毒に気をつけて」
みたいな、誰でも罹るおそれがあって、なおかつ原因も対策も明確なものだけ。

発達障害なんて客観的に判断できない上、治療法も確立されてないものを
テレビで煽ると、疑心暗鬼が生まれて精神衛生によくない。

12 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:36:23.09 ID:WPcFhvBO0

多様性多様性病気じゃない

13 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:41:47.32 ID:lT3jsK+J0

俺も自分の幸せのことしか考えてない奴を見るとぶん殴りたくなる

14 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:42:42.01 ID:UDlnbZLs0

>>1
多動性が無い奴もいる

19 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:45:29.36 ID:J4cR56my0

だからといって許されるわけがない

16 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:43:14.51 ID:14yXhkfLO

食事や飲酒は面倒臭くないのか

17 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:44:35.75 ID:n9i8v7fy0

いよいよ発達障害まで持ち出して用語かよwwww
芸能村って腐り果ててるなwww

18 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:45:06.00 ID:JfhBJy2Z0

何度言っても何にも出来ない奴

15 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:43:13.40 ID:3qU9Ind20

でも実際の収録や本番で人の話を遮ったり、空気読まずしゃべり続けたりは
しないんだろう?
もう、それなりのキャリアがある訳だから
確かに表情みると、脳内に刺激が迸って麻痺してる感はたまに見るけど
分をわきまえる常識はあるよ
私生活になると緊張を解いて、おろそかになってたんだろ
病気じゃないよ

20 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:47:14.13 ID:3qU9Ind20

>>13
他人からみると
君自身がまさに自分のことしか考えてないように見えると思う

21 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:47:21.24 ID:6Qj+fpw10

5ちゃんってかなり多いよね
専門家でもないくせに他人をメンヘラ扱いする人

22 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:47:56.54 ID:O6N9rLNB0

99%普通で残りの1%が異常
長く付き合っていないと他人にはわからない
同じ失敗を繰り返すのが特徴

23 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:50:14.55 ID:13zu7FyH0

周りに発達障害の奴がいて俺が気付いて病院連れて行ったけど、そいつとネットで言われてるけど徳井は発達っぽくないよなーって話してた
特徴は当てはまってても発達障害って特有の空気があるから深く関わってる奴は割とすぐ分かる

24 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:51:03.02 ID:LDGo/o0i0

性格分けの一端を物々しくしたら身体障害者や精神障害者と
同等みたいな見方する奴が出てきたってことだよね

25 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:53:04.52 ID:+Ki9vD3y0

徳井の一連の行動は疑われて当然だろ。だらしないのラインを超えてる
大人の発達障害も最初は疑いから始まると思うんだが何を言いたいんだ

26 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:53:43.47 ID:prFBKfP40

こういうクズが言い訳に使うと本当に発達で何とかしようとしてる人が苦労する

27 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:56:15.77 ID:+bdSqZwy0

発達障害以下ってこと?

28 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:56:24.87 ID:2RfOCdSC0

んで、検査入院でもしたの?
本当に反省してるなら二度と同じ過ちを繰り返さないように即刻治療するよね?
病気が原因なら

29 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:57:20 ID:X2WiOCn/0

>>1
徳井は中退してるがいちおう大学も行ってるし、ネタやネタに必要なVTとかRも全部自分で作るし、フリートークやMCもできる芸人としてもトップレベルのタレント
先輩からも可愛がられ、後輩や女芸人からも慕われ、徳井を悪く言う芸人はほとんどいない
それでADHDとか言われてもなあ

片付けとかが苦手なのも、恵まれすぎてて面倒なことは女とかに任せっきりにしてたってだけなのでは

30 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:59:34 ID:iFg9fPtb0

○○なワケ
って朝鮮日報とかでよく使われてたタイトルなんだよねwww

31 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 06:59:48 ID:+bdSqZwy0

じゃあ正式に「犯罪者の無職」と言えばいい?

32 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:00:01 ID:Zl/bLzaX0

ヨギータはえげつない発達障害やで

33 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:00:08 ID:+Ki9vD3y0

発達障害の疑いはあっても違うケースもあるから疑っても口に出すなと?ネットで?
リアルではそうするけどネットに何を求めてんだ。

35 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:01:09 ID:9NIoz7qa0

>>2
ほんとそれ
でもホリエモンはアスペで間違いない

37 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:03:39.36 ID:GJrdrrvs0

広まったって、、
ひろめて何かを薄めようとしてるのは誰よw

40 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:07:33.27 ID:H8gg0qFO0

口座引き落としにすらしない怠け者

44 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:11:04.74 ID:DcPKd+GqO

>>21
でもADHDだと騒いでるレスは基本的に擁護派の印象だけどなあ

そもそも発達も何も独立と散財と女遊びと受信料支払いは出来てるって週刊誌にはあるけどどうなのかな?

47 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:12:56.60 ID:997UAZZF0

昔の職場の上司が面倒だったな
質問や確認の問いを最後まで聞かずに遮って
「ああだからそれはさー」とか違うポイントで答える
それを遮らず最後まで聞いてから
「はいそれは承知してるんですが(・・・)でいいですよね? 」
(・・・)の部分を確認したいのに必ず数回のやり取りを要せられる

50 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:14:42.78 ID:X5YyJXgM0

>>29
1人だとMCめっちゃ下手なの知らないの?
女に任せっきりってw
じゃあ引き落としもやってもらえや

54 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:20:57.36 ID:ItiIexig0

新型ADHDだよ。

60 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:24:37 ID:qgg6vdCf0

NHK幹部「まあ…3%だし誰も見とらんからええか…」

68 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:30:46.91 ID:B6FDXs2c0

すごいなー
凶悪犯罪だと徳井にもならない障害を弁護士が主張するのに
こんなときは心理カウンセラーとか出て来て否定できるんだなw

92 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 07:54:19.05 ID:UfH1hXEk0

徳井のコミュ力の凄い高さを見ると該当しないと思うよ。

本当に世の中にはズボラと言うかいい加減なやつは多いのを
知らんやつが多すぎるわ

102 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 08:02:01.37 ID:NLIESBHC0

最近の発達障害なら仕方ない的な流れって気持ち悪い。キチガイ無罪的な物と同じ物を感じる。何が原因だろうがダメなもんはダメやろ!

199 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 08:41:08.31 ID:7HP+fGjj0

なんかこれまで
不祥事や犯罪で消えた芸能人
全部ADHDで済みそうな感じ

240 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 09:06:23.94 ID:7FrJgiI10

>>232
勿論社会に迷惑を掛けているんだけど、直接的に誰かを泣かしたり傷付けたわけじゃないから自覚しにくいんじゃないかな

337 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 09:58:59.49 ID:1XOm52Bu0

>>332
発達障害者でも知能が高ければ普通に空気読めるよ

ウィル・スミスやジム・キャリーやトム・クルーズも発達障害をカミングアウトしてる

456 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 11:24:10 ID:64YM0y0Y0

>>454
上と下が噛み合ってないように思うけど
ネットや芸能界で見る奇人っていうのは
発達が多いと思うけど、絶対にそれを認めずに
上のように思ってると思うけどね

560 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 13:15:37.78 ID:CiPAUn7Z0

>>511
それでいいです

601 :名無しさん@恐縮です:2019/11/04(月) 15:52:56.45 ID:v+n1Qvy/0

>>582
ASDは研究職や数学や法律に向いてるので高所得者になりやすい
高度専門職の親を持つ子にASD因子が強く出ると障害扱いになる
俗説だけどね

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